Comentários 2° Etapa copa TCC de F.I.M - RLLRally - 28/04

[TCC_Adm.fórum]

Realmente sempre há o que melhorar. O fato é que não é fácil organizar uma prova de enduro e as equipes organizadoras precisam de ajuda, pois apesar do nome EQUIPES, são sempre 3 ou 4 que fazem uma prova inteira sozinhos. Vale informar que um evento como o XTreme Enduro (não querendo comparar, óbviamente), contou com aproximadamente 400 pessoas na organização. Precisamos lembrar que ninguém do TCC é organizador profissional, todos somos TCC, todos somos pilotos e tudo que é feito é pensando em melhorar, mas as opiniões são muito bem vindas, pois não há como melhorar se não forem apontadas as falhas.
Por isso o TCC, fazendo valer o regulamento previamente aprovado pelo diretores do clube, ainda que tardiamente, fará a premiação com troféus desta etapa, na próxima prova da Copa TCC, como anunciou o presidente Lorielsi instantes atrás ( viewtopic.php?f=2&t=25699 ).

Agradecemos a compreenção de todos.

[SALLES]

ai galera da equipe RLLRALLY ficou a desejar muitas coisas placas caidas nao sinalizaçao do percurso e ainda mais dar um papel de trofeu ai ta fora do regulamento diz o regulamento q e cinco trofeu por categoria e porq vcs estao mudando ? o regulamento

[RafaelK]

Comentários e reclamações apegadas a regras antológicas e inúteis para o desenvolvimento do esporte foram um dos motivos da minha prolongada ausência deste Fórum.

Reconheço o problema com placas, reconheço que há variedade de opiniões sobre a questão dos troféus...

Mas no fim da conta, o que conta mesmo é saber que, quem senta e acelera para se divertir aproveitou o evento, e se no final ganhou, brinde, troféu, almoço, beijo da namorada ou qualquer outra coisa; ficou satisfeito, pq no FIM o que importa é trilha, pó e braço o resto é tudo blá blá bla!

Manda teu endereço e colocação na prova, que eu te mando um troféu de pressente, pode até escolher a cor. Tenho vários a pesar de ser um rolha profissional...

[fagner (maninho)]

Comentários e reclamações apegadas a regras antológicas e inúteis para o desenvolvimento do esporte foram um dos motivos da minha prolongada ausência deste Fórum.

Reconheço o problema com placas, reconheço que há variedade de opiniões sobre a questão dos troféus...

Mas no fim da conta, o que conta mesmo é saber que, quem senta e acelera para se divertir aproveitou o evento, e se no final ganhou, brinde, troféu, almoço, beijo da namorada ou qualquer outra coisa; ficou satisfeito, pq no FIM o que importa é trilha, pó e braço o resto é tudo blá blá bla!

Manda teu endereço e colocação na prova, que eu te mando um troféu de pressente, pode até escolher a cor. Tenho vários a pesar de ser um rolha profissional...

Fala nobre.... ocorre que são varios pontos de vista e de opiniões, e como piloto roia e competidor ai vai a minha...

1º esta prova faz parte de uma copa onde a grande maioria dos pilotos ou competidores são federados ( e eu não paguei a filiação por bonito e sim para poder pontuar no ranking)
2º todo campeonato e copa tem suas regras antologicas ou não mais são o que definem e decidem o campeonato
3º todo piloto competidor quer acelerar e se divertir, mais tem a real intenção de ficar bem colocado para ser premiado por isso ( ou com vc é diferente?)
4º o tofeu a colocação no campeonato as fotos e a satisfação pessoal são o que nos motivam já que não ganhamos nada alem disso
5º se realmente queizesse pilotar da maneira que vc descreveu, não participaria das provas de fim e de regularidade, e sim dos
encotros de trilheiros ou trilhoes, esses sim não precisam de regras ou convenções
6º e se vc como organizador de prova não leva em conta esses aspectos (que acredito que seja o desejo da maioria dos pilotos) me desculpe mais nas sua provas não tenho motivo para andar, tem mais equipes que organizam e levam em conta esses tópicos

espero que compreenda minha posição

no mais um abraço......

[RafaelK]

Fagner, não te conheço, mas isso não importa.

1. encontro de trilheiro normalmente pelo que sei não tem ambulância, fora outros percalços que fazem a prova de FIM muito mais divertida;
2. Leia o regulamento inteiro, a questão do troféu é um dos assuntos;
3. Foi uma honra ter sua presença em nossa prova, já organizamos provas para 60 pilotos que deu muito mais problema que essa para 200 e poucos, sinta-se livre para participar das próximas ou não - inclusive me avise sobre a prova que você vai organizar, assim posso ir ver as diferenças;
4. Meu jeito de lutar contra um sistema que eu não concordo é quebrar suas regras para mostrar que a mudança é possível sim;
5. e o mais importante, na minha opinião, dispenso troféu sempre, ainda mais se for para trocar por itens de utilização na moto ou em equipamentos de proteção. Vale a mesma regra, manda seu endereço e colocação na prova que eu dou um jeito de te entregar um troféu bem bonito, mediante a devolução da premiação recebida.

Abraço

[LucP]

pois olha... não andei na prova então nem deveria opinar. Mas mesmo assim vou falar por que acho que é válido, baseado nas postagens desse tópico:

Não vejo o porque de tanta discussão... cada prova é uma prova. Fato. Se a organização vê por bem premiar os melhores colocados com brindes, ponto pra eles.
É sim uma inovação, que e na minha opinião é BEM mais útil (em alguns casos) do que o troféu propriamente dito.

Quanto às placas de sinalização, entendo que são diversos os fatores que podem ter influenciado para serem deficientes, mas isso sim DEVE servir de aprendizado para a equipe que, numa próxima prova, ficarão atentos a mais esse detalhe. Podem ter certeza que as outras equipes já vão se preocupar um pouco mais com isso e as provas serão, melhores daqui pra frente. Pelo menos nesse quesito, ponto pra todos.

e falando em ponto, quanto ao ranking, essa parte eu não entendi: se a prova é válida e o que interessa para a grande maioria são os pontos na tabela, mais um motivo para apoiar a inovação da premiação. Afinal, se andou bem e "fez a boa", além de ganhar alguma coisa que pode ser realmente útil pra você ou pra moto, os "pontecos" estão na sua conta e logo logo, aparecem no ranking. Certo?

[Ricardo Magnago]

Amazing track !

[o jozi]

se nem jesus cristo agradou a todos !!!!!!!!!!!!

[junior1978jr]

Bom, vamos lá.....

Rafael, não se trata da minha ou da sua opinião, mas sim de um regulamento, obsoleto, incoerente ou inadequado (use o adjetivo que quiser), ele precisa ser cumprido, vc concorda com isso??? Quando vc se despõe a organizar uma etapa de fim do TCC, vc precisa cumprir o regulamento do TCC, vc também concorda com isso??? Podemos mudar o regulamento?? CLARO QUE SIM!!! Quando??? NAS REUNIÕES DO TCC!!!
Ai podemos dar as opiniões: " eu tenho vários troféus e uso como aparador de papel ou tenho uma caixa cheia deles, posso dar para quem quiser, afff" ou tem pessoas como eu que tenho alguns e guardo com carrinho!!! O fato é: COPA DO TCC, REGRAS DO TCC, COPA PAKATO , REGRAS DA COPA PAKATO e assim por diante..... vc concorda???? Eh simples, cumpra o regulamento, quantidade de troféus, horario de prova, percurso (km), ambulância, etc........ o resto será muito bem vindo, os pilotos agradecem, certo!!!
Rafael e demais, entendam, a prova esta nota 10, aliais, nota 1000000000 em todos os aspectos, só pecaram neste quesito que imagino que foi puro esquecimento e não uma tentativa de inovar, mas valeu a experiência.......
Qualquer coisa podem me ligar, abraço......

Junior - (41) 9813-7695

[RafaelK]

Júnior, desculpe, mas serei claro: Não concordo com o regulamento e, em fato, faço o que posso para ajudar a fazer uma prova. Nessa, inclusive, tenho a vergonha de dizer que trabalhei muito pouco, mas na condição de Sócio fundador da RLL me sinto no direito de falar o que eu quiser para defender a ideia da prova. A final são 7 provas realizadas desde 2010, incluindo os cursinhos. Ressalto que nossa equipe conta com muitos novos apoios, parceiros e entusiastas; e que eu lhes sou imensamente agradecido. E, por ter mais gente concordando com o que eu digo, é que vou dizer:

1. Não concordo com o regulamento nessa parte, e já falei em reunião; não fui ouvido em alguns casos, em outros fui e algumas coisas mudaram. outras ainda não...
2. E aqui vai a polemica: Eu concordo em cumprir o regulamento até o ponto onde quebra-lo não afete questões de segurança. Os demais itens têm sua razão de ser, mas precisam ser mudados. A forma de mudar é essa: Desafiando para provar que no fim, o novo normalmente funciona tão bem ou melhor que o velho. A lei normalmente é elaborada com atraso em relação à realidade dos fatos, é pela sequencia de recorrência de fatos novos que a lei é criada ou ajustada para a nova realidade, o conformismo não muda nada. Se você fizer contas perceberá que, desde 2010, a RLL foi uma grande incentivadora e formadora de opinião sobre o enduro FIM no estado do Paraná, para começar, podemos dizer que fomos a equipe que mais realizou provas e eventos na modalidade de enduro FIM desde que começamos. Ou seja, não estamos para brincadeira, e não esquecemos de fazer troféu, inclusive já fiz troféu a mão várias vezes, para não ter que comprar...
3. Já ouviu falar do two days de Curitiba? Não estava no regulamento do TCC: Foi feito por dois anos... quem foi gostou, houve resistência inicial, aconteceu, haverá mais...
4. Falando em Copa Pacato, você sabe como o Fabião começou? QUEBRANDO AS REGRAS da Federação Paulista! veja que ironia! o cara é uma lenda! Carlinhos do ArenaCros? O próprio Cale Neto... pensa se esses caras aceitassem tudo?... sem falar do Arena que organiza provas de rally...

Aproveitando, posto meu vídeo da prova. O oficial vem mais tarde com o pessoal da Vouts: http://www.youtube.com/watch?v=OQdJlLQF ... ZQ&index=1

não me liguem!!!

Abraços

[wagnervett]

desculpa descordar da sua opinião sobre os troféus, mas para quem, no caso um piloto experiente por já ter participado de muitos eventos talvez um troféu realmente não seja tão importante como citado, acaba que chega uma hora onde não há mais lugares para se guardar e acaba só ocupando espaço, mas acredito que a maioria acha importante ter um troféu de recordação, é o símbolo da competição que vale e não o fato do " Prêmio'' que vale mais, acho que a recordação do troféu não tem valor.
Um pneu comprado é a mesmo coisa que um pneu ganho, já um troféu não se compra, porque não tem seu valor.
Apenas minha opinião e acredito que o da maioria, Rafael, concordo plenamente com a sua declaração e parabenizo-os por toda a dedicação nos eventos , realmente sempre foram ótimos, acredito que se o enduro fim esta tendo um intervalo de 2 meses, se a RLL não se dedicasse as provas, os intervalos serião de 4 meses...
Com relação ao regulamento realmente tem que ser atualizado e discutido para sempre melhorar, pois o tempo passa e muitas coisas que poderiam acontecer de forma diferente nào acontecem.
Obrigado pela prova a todos que se dedicaram
PARABÉNS

[leorferrero]

Dae Galera !!

Essa semana me perguntaram várias vezes, Léo vc viu o que rolou no fórum ?? A resposta foi Não... Nunca entro no fórum logo após as provas que organizo justamente pois sei que não adianta querer mudar o que já foi feito então qual o sentido.

Entrei hoje e me senti compelido a colocar esta resposta, não para dar opinião mas sim para colocar fatos.

Fato nr 1, RLL é um nome, que desde de 2010 simplesmente representa pessoas dispostas a fazer eventos como aqueles que gostaríam de participar, começamos com enduro F.I.M, fizemos o Curso de Enduro F.I.M, Fizemos um Cross-Coutry e iremos continuar fazendo, pelo simples fato de fazer com afinco sem parar na forma mais facil fizemos sim eventos muito bons como julgo tenha sido este

Fato nr 2, Os eventos da RLL sempre buscaram inovar, com o Cross Country após a corrida de 2010 que distribuiu R$ 3.000,00, com o 2 days em 2011 e 2012 juntando a galera do Cross Country ao Enduro, com os cursos de Enduro F.I.M que trouxeram muita gente pras provas e tudo isso foi feito na busca de melhorias concretas e não de elogios, hoje posso dizer, meta cumprida ! temos eventos melhores, com melhor acesso ao público, com melhores estruturas, com novidades, com competitividade entre os organizadores em busca de melhores provas.
Não estou dizendo que o mérito seja todo nosso mas ajudamos e isso basta.

Fato nr 3, Esta prova da RLLRally teve o maior número de inscritos da história do Enduro F.I.M Paranaense, o maior número de pilotos largando da história, a maior quantidade de prêmios e brindes da história, possivelmente um doa maiores públicos assistindo da história, trouxemos apoiadores de fora do meio motociclístico e provamos a eles o valor do nosso esporte, demos toda a estrutura para o conforto de todos os presentes e isto posto demos sim troféus a todos (para os que tem dificuldades com a lingua portuguesa, segue a definição do dicionário)

Significado de Troféu

s.m. Taça, placa ou outro objeto que recebem os vencedores de certas competições

Neste caso, premios da Jarva Racing (de pneu a par de manoplas), bolsa da X motos, Energético NOS, BCAA e Complexo vitaminico da NQI, Garrafa de hidratação da Artany móveis e sim um certificado que você pode colar na parede, fazer um quadro, ou amassar e jogar fora.

Aliás nos 2 anos anteriores demos troféus dos quais também reclamaram...

Então tudo isso me leva ao fato nr 4 Não se faz evolução dos bastidores, com palavras e sim do front com atitudes, e não fizemos o que fizemos para os outros, por elogios ou criticas ou reuniões ou mérito, fizemos para nós mesmos e estamos satisfeitos.... Quando as atitudes de quem admiramos nos provarem errados vamos rever nossas atitudes.

Um Abraço galera e vamos fazer como manda a democracia, se mais da metade dos 196 pilotos que largaram vier neste fórum e falar que não faria este domingo devolta dissolvemos a RLL e paramos de organizar provas, que tal ?

[junior1978jr]

Leo e Rafael, a prova de vcs estava perfeita, nunca falei ao contrário, certo!!! Apenas questionei e argumentei quanto aos troféus, pois da mesma maneira que pilotos preferem brindes, tem pilotos que preferem os troféus (aposto que vcs se lembram do 1º de vcs certo), mas isso vai de cada um, nunca será unanimidade, então discutir isso eh perda de tempo. Quanto aos 2 days Rafael, a ideia partiu de vcs pelo que me lembro e foi acertando em reunião no TCC, colocado em REGULAMENTO COMPLEMENTAR, certo!! Creio que o regulamento precisa de mudanças sim, mas não é fazendo por conta própria sem comunicar os pilotos, diretores etc, que se faz, pois daqui a pouco vai ter a COPA RLL DE ENDURO FIM, e não a COPA TCC DE ENDURO FIM, imagino que essa não seja a ideia, ou é??? Se for o caminho é este, como foi a Pakato....
Imaginem se cada organizador fizer oq bem entende, premiar só os 3 primeiros colocados, resolver largar as 6 da manha, etc, SEM DEBATER ISSO EM REUNIÃO, vcs acham realmente que terá credibilidade um campeonato assim????
O FIM esta crescendo graças a RLL, TRIPLO X, KARMEJA, DA FAZENDA, TCC, e todas as equipes, pilotos e principalmente pessoas como vcs, eu e toda a galera que anda quase 800km em cima de uma moto sem ganhar nd por isso para fazer uma prova, seja de FIM ou REGULARIDADE.....

[junior1978jr]

E só mais uma coisa, Leo quanto ao seu desafio, creio que os 196 pilotos vão querer ANDAR na sua prova sim, mas se a pergunta for em relação a PREMIAÇÃO, quem gostaria de ganhar um troféu ou um brinde, acho que ai vc pode ficar sem organizar prova, pois sabemos que as categorias de base são maioria nas provas, e lá um troféu tem muito valor.........

Abraço.....

[Leandro.rangel]

A resposta de td isto está na declaração acima - inclusive já fiz troféu a mão várias vezes, para não ter que comprar..., isso se dá quando se coloca a parte financeira acima de tudo, não podia ter dado diferente.....